野田

商業化っていうところに関しては確かに私は2013から2015年にアメリカにいたんですけど、確か2014年にNCAAのアスリートが労働組合を作った、なんていうニュースを向こうで見て、大学の関係者のたちも本当にNCAAやばいんじゃないか、みたいな話をしていて、大学生でこれだけの収益を生み出しているのに奨学金としてはをお金もらっていますけれども、競技で給料はもらっていない、っていうような状況で、さらにプロに上がったとしてもプロ選手でやっていけるのは本当に数年ということですから、大学で自分が一番輝けるときに、もう少し収入があったのであればその後の人生は変わったのではないかという意見がニュースで出ていて、そういったことが問題になっているということを私ははじめて知りました。環境が整備されていて、日本の大学に比べて良い面にしか目が行っていなかったんですが、そんなニュースを見て、問題になってしまうんだということを知りました。

ただ、それって、どこで起きている問題か言えば、NCAAでもディビジョン１の本当に稼げる大学、稼げる競技での問題だと思っていて、それ以外のディビジョン２、３の大学でこのような話が起こったということではありません。

稼げる競技というのは本当に決まっていて、本当にトップレベルの、先ほどもありましたけれども、アメフトだったり、バスケだったり、それも男性スポーツに限られているのだと思います。さらにその収益といったものが、ショービジネスとして大学に還元されてしまっている、そういったところから、その仕組自体にも問題があるのではないかと思っています。

ただ、私がいたディビジョン２の大学でそういったことを感じていたかといったら全くそんなことはなくて、私だけではなくてきっと同じ大学の子はそうだったと思うですけれども、私の女子サッカー部の監督は小さな大学ということもあってアスレチックデパートメントのディレクターを兼任されている方で、サッカーだけではなく、大学の全スポーツの統括をされていました。そのコーチが、毎年シーズンが始まる前のプレシーズンに２週間くらい１日２部練習を続ける日があるんですけれども、そこではじめてチームが合流して「今年も頑張っていこう」というところで、まずはじめにコーチが、私たち学生アスリートに言ったことっていうのは、「君たちの優先順位、プライオリティは学業だ。」とはっきりと私たちに言っていて、「授業で何か困ることがあるならば練習を休んでもいい」ということを監督はおっしゃっていました。でももちろん休む子はいなくて、みんな本当に競技を今までやってきて大好きで、そこでも高みを目指した子がスチューデントアスリートでいられたと思っています。なんですけど、学業というのはもちろん大変で、毎日宿題が出る中で、自分たちの競技もやらなければいけない。さらにシーズン制だったのでシーズン中は週に２回試合が入ったりだとか、そういったところで学生が学業もできるようにするルール作りをNCAAはしていて、例えばシーズン中、そしてもちろんシーズンオフの機関についても、チーム全体で練習していいのはどれだけか、決められていました。さらに、学業で問題があったとき、学生アスリートは皆GPAを確保しなければいけなかったんですけれども、それが難しい選手も中にはいて、そういった選手のことをコーチが皆チェックしています。次試合に出られなくなる、というのを前もってチェックしていて、そういった子がいればコーチからアプローチをしていました。

また、学生アスリートへの支援に関しては、私の大学でも、そういった学生アスリートへの学業支援をしてくださるアカデミックアドバイザーという方がいて、そこと体育会のアスレチックデパートメントの方々との連携も取れていて、勉強が難しい選手に対しては勉強の仕方をまず教えるようなサポートをしてくださる方もいました。私は英語が本当に何も分からなったので、その方に本当にお世話になって卒業もできましたし、競技の方も続けることができました。

あともう一つ先ほどの点でいうと、大学でスポーツをして、アメリカの大学でやって感じたのは、これ私自身だけかもしれないんですけれども、私は日本にいた時、学生であるにも関わらず自分のことをアスリート、選手だと思っていて、自分の価値というものが、スポーツのパフォーマンスが悪いとそれで決まってしまうような気がしていました。ただ向こうに行って思ったのは、私の大学では半分がインターナショナルスチューデント、海外からきた大学生で、その人たちはほとんどが国の代表選手の人でした。そういう子たちが自分とすごく違うなと思ったことが、彼らは自分が学生アスリートだということを認識していて、自分のアイデンティティが必ずしも選手だけになっていない、自分の存在価値が選手としてのパフォーマンスで全て決まるのではなくて、いろいろな学生として何を学んでいくだとか、どんな貢献をしていくのか、自分は何者なのか、というのがいろいろな側面から捉えられていると感じました。

さらに、すみません、長くなってしまうんですが、私は２シーズン目の時に、NCAAの全国大会にあたるFINAL4、準決勝と決勝の大会に出場することができました。チャンピオンシップの一番最後のところになります。大会が始まる前のバンケットで表彰される人がいたんですね。まだ試合もしていないのに、表彰式？と思ったんですけれども、そこで表彰されるのは、４校の選手の中で一番高いGPAを収めて、さらにオンザピッチでもセミファイナリストのところまで到達した、本当に文武両道を達成した人が表彰されます。これは本当に名誉あるもので、NCAAのウェブサイトでもすぐに写真が載っていました。そんなところからも感じることがありました。

原田

学生アスリートとしての価値が競技のみで図られてしまうのは本当にもったいないと感じます。

日本の学生アスリートが競技に振り切ってしまっているのは中高の部活システムに支えられていると感じています。高校にスポーツクラスを設置しているといくらでも練習できる環境がありますし、指導者も本当に練習させるようなトレーニングプログラムを組んでいる方が多いです。それの入り口対策として大学側が、学力面での統一的な試験を設けようというのが事前勉強会での結論でした。

高校スポーツの話に転換しますけど、為末さんはどういった改革が必要だと思われますか？

為末

もちろん、日本の高校スポーツにもいい点はあると思います。アジアの国々に行くと日本の部活制度が羨ましいと言われます。ブータンはボランティアでいろいろな人が入れる部活動文化を作りたい、という。ただ、日本には競技だけに集中の一意専心文化があると思います。スポーツというのは、日本人の心理的特徴が顕著にでる部分があり、そこに紐付いていると思います。その特徴というのは、始めたらやめない・二つのことはやらない・上には逆らわないということで、日本の部活動というのはこのようなことが象徴的に出ていると思います。

日本のスポーツ組織は日本陸軍の組織を研究した「失敗の本質」に書いてあるようなことに陥りやすいように感じています。スポーツを通じて、どのようなことを競技で成し遂げるかを最初に議論するのではなく、どのような人間を育てたいかを定義し、それをどうスポーツで実現するのかという順番が大事だと思います。

原田

個人的にこれからの時代では、競技スポーツよりも普及スポーツのプレゼンスが上がる方が重要だと思っています。スポーツがレジャーの、余暇の活動の一環としてもっと手軽に楽しくやれればいいという考え方も重要で、人生100年時代における、余暇の充実の手段として、手軽に楽しめる、スポーツというのは本当に重要だと思います。そして、僕自身もプロを目指しているわけではないですし、体育会生の中には、スポーツをこのままやっていて本当に人生が豊かになるのかなと揺らいでいる人も多いと思います。最近は人間の動きのメカニズムや、戦術などサイエンスの面でスポーツを飛躍させる研究が進んでいますが、現在すごく抽象的なままにされているスポーツの社会的価値といものを真正面から研究して可視化することが必要なのではないかと思います。話が少しそれましたが、体育会生に向けて、為末さんが考える大学スポーツをやる価値というのなんだと思いますか？

為末

二つあると思います。ヨーロッパに行ったときに話を聞いた、ヨハンホイジンガという「遊びの哲学」という本を書いた人が好きなんですが、ヨーロッパには「スポーツには全く意味なんてないよ、でも人生を楽しむためにあるんじゃないか」という人が多くいました。

日本人の良いところでもあると思うのですが、日本人は全てにおいて何か学ぼうとしすぎるところがあると思います。フランス人とかはスポーツっていうのは楽しくやれればそれで良いじゃないか、それがスポーツじゃないか、って考えてる人が結構いるんですよね。日本でももっといろんなスポーツがある状態でうまく成り立てないかと思います。高みを目指すスポーツ・学ぶスポーツ・楽しむスポーツ、日本の部活動の先生で勝つ以外の価値観があまり持っていない方が多いのではないかと感じます。楽しむ部活動、学ぶ部活動、色々な部活動のスタイルがあって良いのではないでしょうか。

仙台

スポーツはそもそも楽しいものという意味が語源らしいですけど、スポーツをやって楽しむことが大事だというのは大前提です。為末さんがスポーツというのは手段であると仰っていましたが、私も非常に共感しておりまして、スポーツというものは楽しむ手段でもあると思います、一方で自分の大学を背負って戦うという誇りを持つというのも大学スポーツの素晴らしい価値だと思います。様々なスポーツが大学で盛んになれば良いと思っています。現在は、運動部は運動部、その他はその他で分断されていますけど、アメリカでは地域を挙げて盛り上げようとする文化があって、それが大切だと思います。私自身、大学時代運動部に所属しておりまして、最近後輩の応援に行ったのですが、OBと他の選手だけが応援していました。これはあまり良くないなと。

原田

藤井くんは長年大学スポーツを取材されてきたと思いますが、大学スポーツの良さはどういったところにあると思いますか？

藤井

スポーツに興味をもたせるのに大学スポーツはすごく良い環境だと思っていまして、部活動の幅が高校よりも広くて、アーチェリー部に友人がいるのですが、もともとサッカーをやっていたそうです。怪我をしてできなくなって、大学に入ってからアーチェリーというスポーツと出会ったそうです。マイナースポーツという言葉が自分はあまり好きじゃないんですが、やるプレーヤーとして新しいスポーツの楽しさに気づける、という大学スポーツの良さだと思います。見る人にとってもそうで、自分はサッカーにしか興味がないような人間だったんですが、他にも野球陸上水泳バスケアーチェリーの面白さにも気付くことができました。そういう幅広いスポーツの楽しみ方を見つけることが出来るのではないかと思います。バスケに関してはBリーグにも興味が湧いて観に行ったりしています。スポーツを見る人にとっても、プロのスポーツを観に行く入口として大学スポーツの価値もあるのではないかと思います。